В условиях нестабильной экономики и стремительного развития технологий девелоперский бизнес все больше нуждается в системном подходе. О том зачем девелоперу основа и в чем польза деловых мероприятий, поговорили с Эвелиной Ишметовой, руководителем проектов Школа Девелопера и девелоперы.рф. Мы встретились в уютном офисе “НДВ Супермаркет Недвижимости” с видом на центральную улицу Москвы.
Считаете ли вы, что Москва — это город только для работы, многие сейчас так говорят?
Точно нет. Сейчас, за исключением того, что проблемы со связью в центре и периодически болит голова, все остальное меня очень устраивает. Особенно летом в Москве всегда красиво.
Что можете сказать с профессиональной точки зрения о том, что сейчас в городе происходит, с точки зрения урбанистического развития города? Как говорится, нравится ли вам, как Москва похорошела?
Ну, мне кажется, мы движемся абсолютно логично, как должен был двигаться этот мегаполис. Другое дело, что я четко понимаю, что за Третьим кольцом это уже не Москва. Это уже какой-то другой город, он визуально отличается - и по всему отличается. Мы когда обратно возвращаемся из области, или откуда-то еще, когда пересекаем границу между Третьим и Садовым - такие, оп, всё, вот мы в Москве.
Новые районы и места, которые сейчас появляются – на ваш взгляд, эта история важна для города? Условно Южный порт, который сейчас на слуху. Есть в этом потенциал, перспектива?
Если смотреть для инвестиций - да, наверное, будет рост в тех районах, где, условно, мало всего было, а потом начался ввод. Мне больше нравится смотреть за старыми районами, которые находятся близко к центру города, где довольно долгое время не было новых объектов и вот - начали появляться. Например, сейчас Марьина Роща очень активно развивается – после долгой тишины одновременно начало вводиться большое количество разного жилья. И застройщики, кто успел быть в числе первых после перерыва - вот они, можно сказать, сняли сливки.
Что касается новых районов…С одной стороны, у них нет истории, нет вкрапления вот этих вот всех особенностей, которые есть ближе к центру, но у них есть возможность построить какую-то связанную урбанистическую ткань без тех ошибок, которые были в центре - с чистого листа. Там всегда можно чему-то научиться, чего-то критиковать. Туда всегда удобно возить экскурсии, кстати, с точки зрения продукта. И смотреть, как делать, как не делать. Потому что в таких вот, уже застроенных, где редевелопмент - тут, конечно, был какой-то компромисс: была возможность сделать, как надо, но почему-то не сделали.
Какие можете назвать любимые места в Москве и маршруты, по которым приятно гулять?
Я, как человек, который жил в Подмосковье, много лет ездила, тратила безумное время в одну сторону, когда переехала в центр, я, конечно, для себя эту Москву заново открыла. Мне нравится зона между Садовым кольцом и метро Достоевская, вплоть до Музея толерантности. Вот этот отрезок, ограниченный еще Екатеринбургским парком с одной стороны и, может быть, метро Новослободская с другой стороны. Там много всего интересного, переулки тихие, интересные, там наш офис.
А как вам московский дизайн-код?
Я проверяю обычно на детях – как-то спрашивала у них, могут ли они понять, что они в Москве, по каким признакам. Они начинают перечислять элементы, и я понимаю, что у них закреплено, они уже могут различить, даже на окраинах где-то, где неизвестные для них районы. Это, например, таблички улиц. Они очень системные, чёткие, в одном шрифте, он не гуляет, он в одном цвете и всё время в тех местах, куда ты поднимаешь глаза. По большей части ты легко определяешь, где ты находишься. Еще - знаки парковки, оформление остановок и прочие такие элементы.
Какой формат деловых мероприятий вы считаете сейчас самым комфортным и рабочим?
Надо сначала себе ответить на вопрос – для чего вы посещаете это мероприятие? И тогда станет понятно про формат. Если задача – найти какие-то инсайты, сверить часы, посмотреть по сторонам – эту информацию вряд ли вы услышите на больших конференциях в присутствии журналистов. Для этого подойдут небольшие форматы – до 50 человек. Если все-таки задача – не погружаться в руководителей, не слушать инсайты, а сделать общий срез по рынку и посмотреть, что происходит, так сказать, понюхать воздух разных сегментов, пройтись по разным секциям – то это лучше формат масштабных мероприятий, например, как Российская строительная неделя.
Какие мероприятия сегодня обязательны для посещения экспертов рынка?
Ну, самое крупное мероприятие – Российская строительная неделя, считаю, его прям надо посещать. Другой вопрос, что я не знаю в каком виде она будет в следующем году, потому что «Экспоцентр» на Красной Пресне закрыли, выставку переносят.
В целом, у нас продают не бренды, а имена спикеров. Если вам нравится подборка спикеров, какая вам разница, как называется мероприятие?
Что касается форума FORCITIES – он планируется в этом году?
Я уже два раза говорила, что мы FORCITIES закрываем. И каждый раз, когда я говорю, что мы его закрываем, мы его опять открываем. Он настолько изменился от своего первого раза, единственное, что осталось — это название, ну и мы все еще в повестке для городов. Как организаторы, мы уже перестали разносить отдельно коммерческую и жилую недвижимость. Сейчас все уже хотят знать обо всем. Портфель активов таков, что сложно говорить о том, что есть системные девелоперы только одной функции.
А как сейчас люди вообще знакомятся на мероприятиях?
Обмениваются визитками, каждый раз при этом с оговоркой – «извините, я по старинке». Есть, конечно, электронные визитки, есть те, что с QR-кодом.
Может быть, сейчас есть какой-то креативный формат своего представления на таких мероприятиях? Как себя представить, чего о себе оставить – чтобы запомнили? Какой-то есть этикет, нормы?
Если ты – креативное агентство или архитектор, то можно, конечно, придумать что-то интересное. Но ведь ценность – не сама визитка, а контакт нужного тебе человека. Поэтому если тебе дали ID человека в мессенджере Telegram или номер телефона, сказали – пиши, этого достаточно, можно и без визитки. Потом уже пишешь, когда тебе есть, что сказать. Можно оставить сообщение – вот я такой-то, мы виделись там-то, сохраните мой контакт.
Насколько в среде деловых публичных мероприятий сейчас актуальна установка «Встречают по одежке»?
Актуальна еще как. Тон снизился, это все отмечают – деловые костюмы уступили место джинсам и свитерам. Но при этом марки все равно имеют значение – народ все равно смотрит, как ты себя представляешь, какие у кого бренды.
Где сегодня лучше всего проводить деловые мероприятия в сфере девелопмента? В каком городе, в какой стране?
Удобнее Москвы все равно ничего нет с точки зрения организации авиасообщения в нашей стране. Мы тут недавно делали мероприятие в Тюмени – приглашали людей из Челябинска, и нам потом все долго рассказывали, как я была не права – потому что не было прямого рейса, есть только ночной поезд, а не все это любят.
Нужен ли какой-то культурный, духовный или развлекательный элемент в деловых мероприятиях?
В прошлом году у нас было мероприятие под Челябинском на озере Тургояк. Мы сделали экскурсию с главным инженером на «Высоту 239» - это цех по выпуску труб большого диаметра на Челябинском трубопрокатном заводе. У нас ради этой экскурсии 60% группы приехали раньше, потому что специально туда не поедешь, но ты об этом слышал, понимаешь, что это один из немногих дизайнерских, круто оформленных цехов в России, он специально сделан для приема туристических групп. Там производят трубы Северного потока, там невероятная чистота, все ходят в белом. И количество людей, работающих в огромном цеху, было меньше, чем в нашей группе – такой уровень автоматизации. Мы ходили 2,5 часа, не могли оттуда выбраться – насколько это интересно организовано. А в конце увидели японский сад – и вообще были в восхищении.
Потом был следующий день – мы его провели в Челябинске с местными девелоперами, а затем уехали на Тургояк. У нас занятия проходили в палатке, с трёх сторон была вода. И мы два дня провели в этой палатке - все занятия были в ней и выпускная вечеринка.
На следующий – финальный - день мы поехали на остров Веры на яхтах. Написали там сами себе письмо в будущее, отправили его в специальный ящик. Это было красиво, запоминающееся, ярко. Такое мероприятие точно запомнится.
ПРО СПИКЕРОВ ИНТЕРЕСНЫХ И СКУЧНЫХ
Сегодня есть такое мнение в сообществе, что от спикеров немного устали – они в большинстве своем однообразны. Часто вместо доклада звучит реклама своей компании. А бывает, заявлен один спикер, приходишь – а там замена. Вопрос, как новых вытаскивать, привлекать?
Давайте так: ты никак не сможешь защититься от того, что будет замена. Кто выйдет на замену и что он будет говорить - это личная ответственность организаторов. Даже у именитых организаторов, бывает, проскакивают рекламные доклады.
У нас у самих есть правило, что мы в одну сессию допускаем только один рекламный доклад, но мы бьем до последнего этого несчастного выступающего. Мне кажется, ему хуже всех приходится, потому что ему надо как-то так прорекламировать себя, не прорекламировав, нативно преподнести. Это бывает сложно, мы часто просим выступать в паре со своим заказчиком, чтобы он рассказывал о тебе и почему он выбрал тебя, потому что это, вроде как, вызывает доверие. Не всегда у них получается так выступить, но, кстати, часто соглашаются.
У нас бывали такие доклады, причем они были с спикерами, с которым ты вроде проговорил тему, у тебя были тезисы, всё. В итоге приходит человек и рассказывает, ну, 10% может быть от того, что надо было, и 90% — вот это вся пошла рекламная пауза.
Я для себя чёрный список веду, чтобы «больше никогда». Потом, после выступления, к нему подхожу, к его пиарщику, там всё это выговариваю. И то – это может привести к хорошему результату, а может и не привести. Если со второго раза человек не понял, то, скорее всего, больше он не попадет к нам на мероприятия?
Есть какие-то выступления, которые вы помните до сих пор?
Я никогда не забуду выступление одного топ-менеджера крупной компании -дистрибьютора крупного бренда сантехники, который выступал на нашем мероприятии. Знаете, про сантехнику DURAVIT так вдохновенно никто не рассказывал в моей жизни. Я смеялась, до колик, и я запомнила это, настолько классно было.
Что касается модераторов – к ним есть какие-то особые требования?
Мы в какой-то момент решили, что мы модераторов не ставим, если их не знаем. Вот если мы ни разу его не слышали вообще никогда живьем, то мы лучше сами будем модерировать, чем отдадим вообще неизвестному человеку. У нас есть своя стилистика модерирования. Условно, у нас есть Ольга Гусева, которая как модератор – жесткач, она задает неудобные вопросы, не стесняясь никого. И это очень нравится залу, но это абсолютно не нравится докладчикам. У нас были случаи, когда доходило до конфликтов, мы потом разруливали. Но мы прекрасно понимаем, что на это и идут. И когда мы говорим, что будет Ольга вести мероприятие или будет зал моделировать, то на этот зал, на это мероприятие записываются те люди, которым нравится её стиль.
Нам сейчас предлагают промодерировать региональное мероприятие большое. Я их спрашиваю - как надо: жёстко с хлыстом или более интеллигентно, аккуратненько?
ПРО СТИЛЬ В ДЕВЕЛОПМЕНТЕ
Есть какие-то критерии оценки трендов в девелопменте среди застройщиков и проектировщиков? Как определить, что это высокий стиль, а вот это уже совсем никуда не годится? Вообще есть она в этой сфере – высокая мода?
Безусловно, этот стиль есть. У нас даже в какой-то момент была хохма про то, что все всё друг у друга подсмотрели. Все же друг к другу съездили, синхронизировались максимально. И если сейчас закрыть - Челябинск или Санкт-Петербург, ты не поймешь, что за объект перед тобой из какого города. То есть, у него местной локальной айдентики нет, и нет идентичности на уровне отдельных девелоперов.
Сейчас многие застройщики, продуктологи делают ставку на эстетику. Как, вы думаете, это будет развиваться дальше?
Тут нужно раскладывать на сегменты, ведь у премиалки своя история, у комфорт-класса - своя, но она же в любом случае перетекает, то есть эти элементы с класса повыше, они постоянно падают в более низкий класс. И ты смотришь через какое-то время - то, что было must-have в «бизнесе», уже повсеместно есть в комфорте. В этом плане очень тяжело работать в премиалке, потому что постоянно надо чем-то удивлять.
У премиального и «бизнес» класса некоторое время назад появилась такая отстройка: для того чтобы компенсировать стресс большого города, застройщики стали делать входные группы, которые, с одной стороны, были такие массивные - натуральный камень, всячески показывалось, что мой дом - моя крепость. При этом - довольно высокие окна и так, чтобы видно было человеку извне, что там внутри высокие люстры, красивые МОПы - чтобы все это еще и манило. То есть с одной стороны ты под защитой, а с другой стороны, всем хочется туда же. Вот это вот две вещи - они совмещались в визуальных элементах, этот тренд был очень заметен.
В «комфорте» сейчас очень стараются делать безбарьерный вход, зону ресепшена, всякие amenities предлагают, а-ля в гостинице, красивые ящики, зону ожидания с мягкими пуфами. При этом все эти фишечки максимально сконцентрированы на первых этажах. Дальше ты поднимаешься наверх и оказываешься уже в зоне такого довольно простого коридора с электрическими лючками, которые никак не оформлены. Внизу - бизнес, а сверху - комфорт класс. Оптимизация!
ПРО ПОРТРЕТ ДЕВЕЛОПЕРА - МУЖСКОЙ И ЖЕНСКИЙ
Кто приходит учиться в Школу девелопера, кому это вообще надо, для кого это? По вашему опыту – можете сказать, как за последние пять, может быть, десять лет менялся портрет девелопера?
А дело в том, что он не меняется. У нас, как и было, пропорция где-то процентов 60 - это федералы, которые уже сложились, уже крупные. Особенность девелопмента жилья - у них постоянная текучесть кадров, постоянное развитие в новые регионы, поэтому всегда нужно кого-то обучать и что-то новое копать, искать какие-то конкурентные фишки. Получается постоянное развитие - ты непрерывно развиваешь кадры.
И 40% — это те, кто открывает компании заново. Даже в этом году у нас на курс пришло несколько человек, которые даже в эти сложные месяцы думают об открытии бизнеса. Мы удивились, но выходцы из топ-менеджмента, ранее работавшие в найме, теперь решили сами стать новооткрывателями.
Как вы выбираете преподавателей?
Получается так, что мы много кого знаем, поскольку у нас у всех бэк из девелопмента: кто в консалтинге, кто в риэлторстве, кто непосредственно в девелопменте работал. Ты изнутри много народу знаешь. Знаете, как часто бывает - классный специалист, но он не умеет рассказывать. Или 15−20 минут выступить на конференции он может, а полтора часа - это уже другая история: и материала, и системного изложения, и подготовиться надо, и такого заряда бодрости нет. Потому что одно дело, когда ты на конференции вышел и рассказал свой классный кейс, яркий какой-то. Но ты же, когда преподаешь, должен рассказывать все варианты, какие бывают. И в том числе те, которые не надо брать, и объяснить, почему не надо. А возможно, у тебя этого в твоей практике не было, и ты сам не понимаешь, как это так с тобой случилось. Ну вот так вот, раз - и был удачный кейс. А системно разложить, почему он был таким, ты не сможешь.Это же постоянный поиск. Бывает и так, что приходят люди и говорят, что хотят без оплаты, без ничего, свой авторский курс. А есть те, которых мы исключительно на платных условиях зовем - когда я точно знаю, что он круто выступает, но он очень занятой. Кому-то за бартер, кому-то за славу, кому-то за пиар, кому-то мы помогаем методологически структурировать его собственные знания. Вот так и складывается пул.
А можно сказать, что сейчас в девелопменте стало больше женщин? Женщины стали занимать больше ниш или еще нет?
Да нет, женщины, мне кажется, как и были, такой же примерно процент – около 30. В топ-менеджменте мужчин все равно больше. Другое дело, что в коммуникационном поле: встречи, конференции, мероприятия – там женщин больше.
Назовите флагманские проекта в вашем портфеле, которыми вы гордитесь.
Конечно же, Имеретинка. В рамках подачи заявки на Олимпиаду мы этот кусок территории для Базового элемента “зашивали” в общую заявку на проведение мероприятия в Сочи. И мы тогда делали разработку функционального зонирования, обоснование объемов, архитектуру, тендерили международного архитектора. Тогда у меня было первый раз взаимодействие и обратная связь от Международного Олимпийского Комитета. Они, правда, всё запороли на первом этапе, сказали, что надо всё переделать. Но было здорово.
Мне нравится возить туры на те площадки, к которым я имела отношение, и смотреть, что получилось, что не получилось.
Очень ждем, когда наш крымский проект выйдет из тени. Он большой, интересный и вовсе не курортный, что очень-то хорошо, потому что курортные делают все, а у нас как раз городской. Мы задумали определенные драйверы развития этой территории, нас сильно поддержала администрация.
Это где-то в курортной зоне?
В полутора часах езды от аэропорта, не совсем традиционная курортная зона, там неудобный для этого берег. Но все изначально смотрели на эту территорию, как на курортную, а вот наша концепция была абсолютно не про это.
Еще в Магнитогорске - городской курорт «Притяжение», мы 7 лет уже ведём этот проект – в нем 400 гектар. Это огромная многофункциональная территория. На текущий момент введены уже три очереди, в июле, в рамках четвертой, будет открыт развлекательный центр площадью 10 тыс. кв.м. Уже готовы видовой холм высотой 36 метров, на котором сейчас работает тюбинг, мост, озеро и пикниковый остров, фудмолл со множеством ресторанов и многое другое. Благоустроены 160 га парковой территории, на которой высажено более 2 млн новых растений. В конце года будет построен термальный комплекс, его ввод запланирован на декабрь.
ПРО ЖЕНСКОЕ БИЗНЕС СООБЩЕСТВО
Женский клуб - это тоже проект, которым вы, наверное, гордитесь?
Ну, он как-то сам по себе, по-моему, получился. Года 3-4 назад я в соцсетях прочитала какую-то статью про женскую поддержку, сообщество и энергию, мне это откликнулось, была хорошая погода, светило солнце. И я подумала, что, наверное, было бы классно, если были бы и девушки, и общие какие-то интересы в девелопменте. Когда можно на одном сленге разговаривать с себе подобными, может быть, это был бы клуб или сообщество - еще тогда не была оформлена мысль, это был такой поток в формате поста. И под этим постом внезапно поставили лайки слишком много человек! Мы стали разбираться, вытащили их на несколько встреч, потом делали группы, постепенно получился клуб, и вот он стал расти-расти. Причем мы его не рекламируем, он абсолютно самоходом развивается, туда кто-то кого-то рекомендует, приглашает.
А как туда попасть желающим?
Если ты девелопер или работаешь в девелоперской компании, то тебя должен кто-то привести и просто отдать мне контакт, мы списываемся, общаемся, и фактически свободный вход. Если ты из, скажем так, поставки какого-то сервиса, услуги или продукции для девелопмента, то понятно, что по большей части люди заинтересованы в контактной базе. В этом случае вход будет платным. Дальше ты уже на общих основаниях участвуешь во всех мероприятиях или не участвуешь. У нас же объявляются мероприятия, и девчонки туда записываются в рамках своего интереса.
Как вы относитесь к изменениям в жизни - резким и неожиданным?
Я в этом плане человек очень гибкий, спокойно устраиваюсь через некоторое время.
Готовы ли вы рискнуть всем ради чего-то нового? Если прямо сейчас предложат какой-то новый проект предлагают, интересный, вот сегодня. Готовы ли вы все, что вы сейчас делаете, бросить ради этого опыта?
Нет. Я слишком сильно дорожу тем, что сейчас есть, благодарна всему вокруг, что так получилось и так сложилась моя жизнь, поэтому зачем уже этим рисковать.
Что для вас означает быть счастливой?
Наверное, всё очень банально: поддержка, место, куда ты возвращаешься с удовольствием, люди, которых ты любишь. Простое, домашнее, спокойное.
